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남재희 한국일보 기자와 조선일보 논설위원, 서울신문 편집국장을 역임했으며 4선 국회의원과 노동부 장관을 지낸 원로 정치인. 극우와 극좌를 모두 배척하고 중도노선을 추구하며 ‘합리적 보수’를 표방해 왔다. 스스로도 리버럴리스트(자유주의자)라고 말한다. 서재에 3만 권의 장서를 보유한 독서광. 좌우를 넘나드는 폭넓은 교우관계와 두주불사의 술 실력으로도 유명하다. 정계 인사들과 교유하며 축적한 뒷얘기를 『언론·정치 풍속사-나의 문주(文酒) 40년』이란 책으로 냈다. 1934년생. 청주고 졸업 뒤 서울대 의예과를 2년간 다니다 사회과학에 흥미를 느껴 서울대 법학과에 들어갔다. 1958년 한국일보 기자로 사회에 첫발을 내딘 뒤 20여 년간 언론인 생활을 했다. 10~13대 국회의원 시절 민정당 초대 정책위의장과 국회 윤리위원회 위원장을 역임했고, 김영삼정부에서 제11대 노동부 장관을 지냈다. 95년 청조근정훈장을 받았다. 『정치인을 위한 변명-한 낙관적 정치평론가의 기록』 『체제 내 리버럴의 기록』 『김두관의 발견』(공저) 등의 저서가 있다. |
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“빈부 문제다. 세계적으로도 교황이 계속 빈곤 문제를 언급하고 있다. 우리는 빈부 문제가 봉건화되고 있다. 부잣집 아이들이 일류 학교에 간다. 서울대·연세대·고려대에 들어가는 학생 중엔 강남구 출신이 압도적으로 많다. 부잣집 아이들이 출세한다는 통계도 여러 가지 있다. 경제적 부와 사회적 지위가 신분화·봉건화되고 있다는 방증이다. 전관예우도 신분화를 부채질한다.”
-전관예우와 신분화는 무슨 관계인가.
“‘사자의 몫’(Lion’s share가장 좋은 몫)이란 얘기가 있다. 당나귀·여우·사자가 사슴을 사냥했는데 힘 센 사자가 사슴을 독식했다는 이솝 우화에서 나온 말이다. 권세 있는 자가 부당하게 얻은 큰 몫을 의미한다. 이 말처럼 우리나라에선 고위 관리를 지낸 사람들이 은퇴 후 로펌에 가서 몇 억원씩 연봉을 받는다. 공무원들은 그 인사들이 언제 장관으로 올지 모르고, 또 실제 장관으로 오니까 은퇴한 선배들의 청탁을 안 들어줄 수가 없다. 그러면 일반 서민은 뭐가 되는가? 전관예우는 이렇게 권력과 부를 같이 누리는 거다. 아주 나쁜 일이다. 정부는 전관예우를 받고 돈 번 사람들을 다시 고위직에 영입하지 말아야 한다. 퇴직 고위 관리들은 또 공적 기관인 은행이나 포스코·KT 등에 영입돼 천문학적인 봉급을 받는다. 서민들 한 달 수입이 100만원에서 150만원 선인데 이들은 한 달 만에 억대의 돈을 받는다. 서민들 눈이 뒤집혀질 얘기다. 이제는 정부가 전관예우를 뿌리뽑아야 한다.”
-대통령이나 원로들이나 모두 사회통합이 필요하다고 주장하는데.
“국민통합은 말이나 머리로 하면 안 되고 물질적 기반부터 생각해야 한다. 우선 빈부 문제를 해결하는 게 중요하다. 그 다음이 보육과 교육 및 사회 안전망을 확충하는 것이다. 부차적으로 지역 갈등을 없애야 한다.”
-보육·교육과 사회 안전망 확충엔 재원이 필요한데.
“한마디로 세금을 올려야 한다. 우리나라가 경제협력개발기구(OECD) 회원국 가운데 조세 부담률이 평균보다 낮다. 특히 상류층의 부담률이 낮다. 기업 법인세도 낮다. 세금을 올리되, 점진적으로 해야 한다. 증세는 많은 어려움을 수반하기 때문이다. 국민 생활에 실질적 도움이 되는 증세 프로그램을 만들어야 한다.”
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“이상적인 통합모델은 없다. 지구상 존재하는 모델을 따라야 하는데 하나를 꼽자면 유럽 모델이다. 미국은 유럽보다 상황이 나쁘다. 미국의 군사비는 다른 나라 전부의 군사비를 합친 것과 비슷하다. 드와이트 아이젠하워 대통령이 퇴임사에서 군산복합체의 문제점을 지적했는데 지금도 미국 군수산업체의 영향력은 막강하다. 나는 미국이 몇 군데 분쟁지역을 가만히 놔두면서 군비 지출을 즐기고 있다고 본다. 해결할 수 있는데도 안 한다. 해결해 버리면 군비를 삭감해야 하기 때문이다. 그런 미국을 우리 모델로 할 수는 없다. 유럽을 따라야 하는데 남유럽 나라들은 사정이 어렵고 북유럽이 좀 낫다. 그런데 북유럽 국가들은 인구가 워낙 적어 우리 모델이 되기 어렵다. 결국 인구 수준이 비슷한 독일과 영국에서 많이 배워야 한다.”
-독일과 영국을 꼽는 이유를 더 자세히 말해달라.
“학문적으로 얘기한다면 사회민주주의, 즉 소셜 데모크라시(social democracy) 모델이다. 독일은 기민당과 사민당이 서로의 정책을 혼용하고 있다. 독일에서 ‘사회적 시장경제’란 말이 나왔는데 이는 일종의 사회민주주의다. 영국도 복지문제에서 배울 바가 많다. 이념이나 강단이론으로 복지를 얘기하지 말고 선진국들의 구체적인 정책을 참고해 길을 찾아야 미래로 갈 수 있다.”
-사회통합을 위해 정치적 메커니즘이 필요하다고 했다.
“그 메커니즘의 첫째가 노조이고, 둘째가 비례대표제, 셋째가 결선투표제다. 노조 조직률이 최소한 20%까지는 올라가야 한다. 근로자 생활조건 개선과 노조 조직률 증가 사이엔 긴밀한 상관관계가 있다. 1930년대 프랭클린 루스벨트 미 대통령이 노조를 육성해줬기 때문에 노동자의 분배 비율이 확 늘어난 것이다. 루스벨트는 임기 내내 노동부 장관직을 프랜시스 퍼킨스란 여성에게 줬다. 이 사람이 와그너법을 만들어 노조 육성에 힘을 실어준 거다. 반면 우리는 노조를 압박하고, 노동부가 유권해석을 노동계에 불리하게 하고 있다. 정부는 국민의 절반 이상이 노동자임을 명심해야 한다.”
-유럽처럼 우리 국회도 비례대표제를 채택해야 한다고 주장했는데.
“독일 국회의원은 지역구 출신이 절반, 비례대표가 절반이다. 그래서 노동자나 소외된 소수자들의 의견이 국회에 반영될 수 있다. 우리도 비례대표 의원을 점진적으로 늘려야 한다. 지역구를 줄이기는 어려우니 국회의원 수를 늘려 비례대표를 늘리는 방안을 검토할 만하다. 베트남도 국회의원이 500명에 달한다. 국제적인 통계나 정치학자 박명림 교수의 주장을 봐도 우리는 500명이 돼야 맞다고 한다. 국회의원이 10만 명에 한 명씩 나와야 한다는 것인데 우리 인구가 5000만이니 딱 맞는 수치다. 국회의원을 줄이면 오히려 국회의원이 더 특권화된다. 현재 300명에서 350명으로 늘리되 이 50석은 전부 비례대표로 해야 한다. 그러면 숨통이 트일 것이다.”
-대통령 선거 때 결선투표제가 필요하다고도 했다.
“그러지 않아도 요즘 대선 결선투표를 해야 한다는 게 공론화되고 있다. 해야 한다. 그러면 정당 간에 협상 능력도 생긴다. 권력정치를 규제할 실질적인 메커니즘을 작동시켜야지, 맨날 이상만 얘기해선 안 된다.”
-남 전 장관이 지금 대통령이라면 무엇을 할 것인가.
“북한과의 관계 개선이다. 지금 정부나 국민 모두 ‘위대한 착각’에 빠져 있다. 박근혜 대통령이 중국에서 시진핑(習近平) 국가주석을 만나고 온 뒤 ‘중국이 북한을 버리고 우리 편이 됐다’고 오해하게 된 거다. 중국이 북핵 문제에 대해 단호해진 것은 맞다. 베이징이 평양과 지근거리이니 굉장히 경계하는 것이다. 하지만 중국은 마오쩌둥의 아들도 6·25 전쟁터에서 숨졌다. 일각에선 북한이 금방 없어질 것으로 생각하는데, 중국의 경제규모가 워낙 커 북한쯤은 동북 4성으로 여기고 얼마든지 끌어나갈 수 있다. 원조만 해주면 된다. 결국 우리는 북한이 망하지 않는다는 전제 아래 관계를 개선해야 한다.”
-북한과의 관계를 개선할 핵심 방안은 무엇인가.
“북한 핵 폐기와 평화협정을 동시에 체결해야 한다. 이명박 전 대통령은 북한이 핵을 없애면 대화를 하겠다고 했는데, 그건 말이 안 된다. 핵 폐기와 대화를 동시에 해야 한다. 총 든 사람에게 ‘총 치우면 돈 주겠다’고 하면 협상이 성립되겠는가? 핵 폐기와 평화보장이 동시에 진행되며 상호신뢰가 축적돼야 한다. 이명박정부가 지난 5년을 허송세월 했다.”
-박근혜정부가 전시작전권 환수를 또다시 연기하려는 움직임을 보이고 있다.
“전작권은 환수해야 한다. 우리가 작전권을 갖지 못한다는 건 말이 안 된다. 우리 군사비가 북한의 33배다. 북한과 예산 구조가 다르다고는 해도 33배면 엄청난 것이다. 6·25 정전 60년이 되도록 작전능력을 못 가졌다면, 우리 군의 지도부는 전원이 사표를 내야 한다. 신라시대 나당 연합군과 임진왜란 당시 다른 나라 군대에 작전지휘권을 넘겼던 역사를 되새겨 교훈을 얻어야 한다.”
-그 다음에 해결해야 할 것은.
“경제다. 경제는 전문가들이 많지만 뾰족한 수가 없다. 결국은 국제적인 컨센서스를 갖고 대책을 만들 수밖에 없다. ‘창조경제’는 정부 내에서도 뭔지 모르겠다는 얘기가 나올 만큼 구름 잡는 얘기다. 그래도 이해한다. 왜냐하면 정책이란 게 애매한 내용이라도 일단 던져 놔야 (관료들이) 노력을 하기 때문이다. 시진핑 주석이 자기 시대의 당면과제를 ‘그레이트 차이니즈(great chinese)’, 즉 ‘위대한 중국인이 되자’는 것으로 규정했다. 그렇게 화두를 던져야 국민들이 생각을 하게 되고, 이게 몇 년 지나면 알맹이가 생긴다. 새마을운동도 일제시대 일본 총독이 ‘아다라시 무라스쿠리’란 이름으로 이미 했던 것이다. 추상적인 명제였는데 세월이 지나다 보니까 콘텐트가 붙은 거다. ‘창조경제’를 박절하게 볼 필요는 없다.”
-세 번째 과제는 무엇인가.
“복지사회다. 의식주 다음엔 의료와 교육이다. 어떤 진보정당이 ‘완전 의료 보장’을 공약으로 내놨는데 그건 무리다. 그래도 대폭적으로 의료 보장을 해줘야 한다. 세금으로 하는 것이다. 대학교육도 유럽식으로 무료화해야 한다.”
-박근혜 대통령에게 해주고 싶은 조언은.
“군인정치를 시정해야 한다. 청와대 경호실장에 육군대장을 앉힌 건 조금 과하다 싶지만 아버지와 어머니를 잃은 경험으로 볼 때 이해할 수 있다. 그러나 청와대 외교안보 책임자에 육군대장을 앉힌 건 엄청난 실수다. 이로 인해 통일부 장관이 무력화됐다. 평시엔 절대적이 아닌 상대적인 안보에 만족해야 평화가 이루어진다. 그러나 군인은 절대적인 안보만을 추구한다.”
-프랑스의 클레망소 총리를 배워야 한다고 주장했는데.
“클레망소 총리가 제1차 세계대전에서 승리한 직후 ‘전쟁이란 너무나 중요한 문제라 군인에게만 맡겨놓을 수 없다’고 했다. 미국도 백악관 안보 책임자는 헨리 키신저와 즈비그뉴 브레진스키, 콘돌리자 라이스 등 민간 전문가들이 맡아왔다. 미국 군인 가운데 가장 훌륭한 인사의 하나로 평가받은 콜린 파월 장군도 국무부 장관을 맡긴 했지만 백악관 안보책임자는 맡지 않았다. 안보문제는 군사문제 말고도 국내·국제 정치 등 여러 가지 요소를 고려해야 하기 때문이다.”
-남재준 국정원장은 군인 시절 평판이 좋았던 걸로 알려졌는데.
“나와 같은 남씨다. 그의 아버지는 한학에 조예가 깊은 분이다. 남 원장은 깨끗한 인물이고, 강직한 군인이다. 그의 입장에서 보면 정치가 많이 부족해 보일 것이다. 그렇다고 남 원장이 정치에 관여하기 시작하면 위험해진다. 그런 일이 없기를 간절히 바란다. 그는 훌륭한 군인이다.”
-국민통합을 위해 보수와 진보가 어떻게 변해야 할까.
“무엇보다 도덕성을 갖춘 진보와 사려 깊은 보수가 아쉽다. 보수는 좀 더 사려가 깊어야 하겠고, 진보는 도덕성을 더 갖춰야 하겠다.”
-구체적으로 새누리당은 어떤 변화가 필요하나.
“현재는 변화하기가 어렵다. 나도 여당을 오래 해봤지만 대통령 임기 초에는 당이 꼼짝을 못한다. 임기 초엔 대통령이 어떻게 하느냐가 가장 중요하다.”
-민주당엔 어떤 변화가 필요하나.
“새 리더가 나와야 한다. 의석 수로만 보면 대규모 야당이다. 그런데 근사한 지도자가 안 보인다. 대안을 추구하는 야당으로서 노선이 정립되지 않았다. 혼란을 겪다 보면 지도자가 나타날 것으로 기대한다.”
-“종북이라는 도깨비 방망이를 만든 건 진보세력”이라고 주장했다.
“(진보세력을) 공산분자라고 낙인찍으면 분명한데, 그건 증거가 없으니까 피한다. 대신 ‘종북’이란 이상한 단어로 사람을 공격하면서 다 잡아먹는 거다. 그런데 이 말을 가장 먼저 사용한 게 공교롭게도 진보정당이다. 분당 과정에서 만들어진 말이다. 그러니까 보수에서 종북이라는 말을 활용하는 거다. 애매한 몽둥이다.”
-인생이란 무엇인가.
“20년간 백악관과 국무부를 출입한 미국의 어느 기자가 은퇴 기념 파티에서 다음과 같이 연설했다. ‘평생 권력 주변을 취재해 보니 권력이란 건 양파 속 같더라. 정치인들은 권력이란 양파 속을 모른 채 그 황홀한 외피만 보고 빠져든다. 부패하고 타락하고 신념까지 버리면서 권력 핵심에 돌진한다. 하지만 핵심에 도달하면 그 속은 공허하다. 양파 껍질을 까고 또 까다 보면 아무것도 없는 것처럼 말이다. 결국 인간적인 타락만 있었고 마지막에 도달한 건 허무다’란 내용이다. 인생은 이런 관점에서 살아야 한다.”
